В минувшую пятницу гостем редакции "СЭ" был министр спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации Виталий Мутко. Встреча продолжалась рекордно долго - более трех часов!

МЫ ВСЕ СОШЛИ С УМА, СЧИТАЯ МЕДАЛИ

- Если вынести за скобки выборы страны - организатора чемпионата мира-2018 по футболу, главным событием года, безусловно, был Ванкувер. Закончились Игры, мягко говоря, не так, как хотелось бы. При этом ни до, ни после ни одна из зимних спортивных федераций не жаловалась на отсутствие денег. Может, не так или не то давали? Будут ли изменения в распределении средств теперь?

- Деньги определяют не все. В целом могу сказать, что для подготовки сборных к Играм в Ванкувере было сделано все возможное. И с финансовой точки зрения, и в плане технического оснащения, научного и медико-биологического обеспечения, хотя и очень слабенького в нашей стране на данный момент. Самый главный вопрос: как нужно оценивать эти Игры? Вот скажите: какое место мы заняли по зимним видам спорта за год до Олимпиады-2010? Помните?

- Мы имели тогда примерно столько же золотых медалей.

- Так и есть. То же 11-е место. В спорте чудес не бывает. Да, могло быть еще на несколько медалей больше: Александр Зубков, Альберт Демченко, женская командная гонка в конькобежном спорте, возможно, еще одна награда в биатлоне. Конечно, надеялись на Евгения Плющенко. Не думали, что упадет Юко Кавагути и в парном катании мы не получим хотя бы бронзовой медали. Хотя были и обратные примеры, конечно, когда повезло уже нам.

Только ведь в Олимпийской хартии нет ни слова об общекомандных зачетах. Это веяние последнего времени - мы все сошли с ума, считая медали. И в Ванкувере мы оказались на таком непривычном для себя месте в силу определенных объективных причин, всего того, что случилось в стране в последние десятилетия. Да, на Играх-2010 сборная оказалась на 6-м месте по общему количеству медалей и на 11-м - по золотым. Но если посмотреть на жизнь в целом, в какой еще сфере - экономике, политике, культуре - мы занимаем такие высокие места?

- Балет!

- Вы думаете?

- Нефтедобыча!

- Вот тут соглашусь. В любом случае российский спорт остался конкурентоспособен, несмотря ни на что. Раньше у нас даже профсоюзные спортивные общества могли выставить полноценную национальную сборную. А потом всего этого не стало. Мы начали терять тренерские кадры, материальную базу, контроль над спортом. Потому многие и качнулись в сторону медико-биологических заменителей нагрузок, назовем их так.

Накануне ванкуверской Олимпиады у нас был такой имидж в сфере борьбы с допингом, что врагу не пожелаешь. В первую неделю Игр 30 процентов всех проб пришлось на российских спортсменов - это колоссальное психологическое давление. К тому же в Ванкувере из 86 дисциплин за награды мы боролись в тридцати. А в остальных смотрели со стороны, как другим надевают на шею медали. Речь о горных лыжах, прыжках с трамплина и двоеборье, фристайле, керлинге, женском хоккее. Мужскую сборную по хоккею выношу за скобки, причины ее неудач - это вопрос другого порядка.

Конечно, то, что мы имели в Ванкувере, - не наш привычный результат. Знаю, что спортсмены отдали все силы, и многие не заслуживают такой оценки, которую им дали. Но из любого поражения нужно делать правильные выводы. Иначе... В гуманитарной сфере не сделанные вовремя выводы дают нам теперь Манежную площадь и другие подобные события.

Можно было, конечно, после Игр просто заменить всех руководителей, но что это даст? Золотые медали в шорт-треке и фигурном катании посыплются как из рога изобилия? Нет. Нужны системные меры. К примеру, есть зимние виды спорта, на появление которых в олимпийской программе с точки зрения материальной базы мы в свое время никак не отреагировали. Сейчас стоит задача это исправить.

Мы изменили систему отбора, утверждения главных тренеров, планы подготовки спортсменов, многое другое. Вы сами видели, некоторые кадровые решения были очень жесткими. Что касается денег, то уже с 1 января будут увеличены зарплаты спортсменов, решены вопросы со страховкой. В спорте три составляющие успеха: тренировочный процесс, питание и восстановление. Тут есть над чем работать. Уверен, что Ванкувер - последний рубеж, куда мы отступили. Теперь российский спорт будет планомерно возвращать утраченные позиции.

Сейчас у государства появилась возможность развернуться к спорту. Но проблема в том, что стратегию развития этой отрасли в масштабе страны мы приняли только в 2009 году. А в 2011 году у спорта будет отдельная строчка в государственном бюджете - это настоящий прорыв. И все равно мы еще далеки от того, что должно быть.

Несмотря ни на что, год закончился на мажорной ноте. Взять хотя бы чемпионат мира по плаванию на короткой воде или выборы страны - организатора чемпионата мира по футболу-2018. А в зимних видах спорта мы - маленький штрих - впервые в истории выиграли золото этапа Кубка мира в шорт-треке.

- В среде профессионалов постоянно говорится о том, что, отняв, скажем так, у спортсмена допинг, ему ничего не предложили взамен. Ведь в области восстановительных методик, разрешенного медико-биологического сопровождения Россия значительно отстает. Что делать?

- У нас долгое время борьба с допингом была пущена на самотек. Границы были закрыты, офицерам WADA невозможно было взять пробы. Естественно, имидж страны нужно было менять. В Ванкувере, где мы принимали олимпийский флаг для Сочи, допустить допинговые скандалы было нельзя.

Сейчас на работу национальной антидопинговой организации мы начали тратить около миллиарда рублей. Россия начала плотно сотрудничать со всеми международными организациями. Получен грант от WADA на разработку методов определения запрещенных препаратов. Иными словами, мы стали активными игроками на международной арене. В ближайшее время будет принят закон об административной ответственности, но направлен он не против спортсменов, а против тех, кто побуждает к принятию допинга.

Что касается методов восстановления и всего остального, то мы уже начали этим заниматься. Но надо было начинать лет 10 назад. У нас в стране многие научно-исследовательские институты выживали, искали, где можно выиграть хоть какой-то подряд, чтобы заплатить зарплату. Не хочу их теперь ни в чем винить. Материальная база ВУЗов нулевая. Татьяна Лебедева и Елена Исинбаева вытащили меня в Волгоград, и от увиденного мне стало стыдно. Манеж не ремонтировался лет 40, перегружен страшно. На стадионе ни раздевалок, ни туалетов. В общежитие заходить я вообще побоялся. И так везде.

Когда люди выживали, было не до науки. Сейчас мы разворачиваем работу в этой сфере. Когда решили вопрос с выделением средств, возникла другая проблема - где найти врачей, массажистов, физиотерапевтов. Эти профессии не вымерли окончательно только благодаря энтузиастам. В следующем году на медико-биологическое сопровождение сборных команд выделяем 590 миллионов рублей. Посмотрим, что наработаем.

- Как быть с тем, что из некоторых попавшихся на допинге делают героев?

- Сегодня мы эту ситуацию поменяли. Раньше человека, дисквалифицированного за допинг, в аэропорту встречали корреспонденты восьми телеканалов, а чиновников крыли как только могли за то, что не сумели отстоять своего спортсмена, защитить юридически и тому подобное. А сам человек воспринимался как невинный герой на белом коне.

- Пловец Станислав Донец недавно рассказывал "СЭ", как вместе с партнером по команде Данилой Изотовым выложили 30 тысяч рублей на витамины, спортивные напитки и восстановители. А у доктора сборной всего этого не нашлось.

- Читал. Российскому спорту жизненно необходимо выстроить четкую систему. Пока же какое-то броуновское движение происходит. Много нелестных слов раздается в адрес федераций, но надо понимать: они лишь операторы. Поэтому я хочу знать, к примеру, кто и почему поехал на "Турне четырех трамплинов". Или вот вам пример. На последнем этапе Кубка мира Сашу Зубкова дисквалифицировали за недостаточный вес боба. Ребята один блин не доложили. Приглашаю к себе одного из руководителей центра сборных, прошу его объяснить произошедшее - и что же слышу в ответ? "Бе-ме-бе-ме".

То же самое слышу и в ответ на вопрос о причинах неудачного выступления биатлонистов. Владимиру Барнашову, главному тренеру сборной России, сказал прямо: как министр я не могу полностью погрузиться в ваши проблемы. Объясните, в чем у вас загвоздка. Может, вам чего-то не хватает? Оказывается, у всех все есть. Мы в свое время отдали биатлон на откуп тренерам. Появился талантливый специалист - появился и результат. А если нет?

Когда я только стал министром, ко мне подошел руководитель одной из политических партий: почему, дескать, в строительстве для развития массового спорта участвуют только сорок регионов? Я начал смотреть: 60-70 процентов субсидий забирают Краснодарский край, Чувашия, Мордовия и Татария. Остальные - по одному, а еще в сорока субъектах на средства из федерального бюджета не строится и вовсе ни одного объекта. Что ж, переговорил с председателем правительства. Он мне: вне зависимости от места жительства каждый человек вправе иметь одинаковые возможности для занятий спортом.

Понимаете, люди не должны страдать от воли губернатора. Поэтому мы приняли решение: без наличия собственной программы развития спорта никто не сможет участвовать в федеральной программе. За два с половиной года задействовали 77 субъектов, а еще через год охватим абсолютно все. Обещаю. Даже на Чукотке что-нибудь придумаем, хотя там Роман Абрамович уже все построил.

Знаете, я хочу оставить после себя систему. С футболом, например, мне доработать не дали. Но тем не менее сегодня на Таганке стоит Дом футбола, сформирован стабильный бюджет. Была принята определенная стратегия.

- Одними из главных следствий провального выступления в Ванкувере стали кадровые изменения в ОКР. Что поменялось в отношениях между олимпийским комитетом и министерством спорта?

- У нас были блестящие взаимоотношения с прежним руководством ОКР. Не могу высказать ни одной претензии в адрес Леонида Тягачева. Он был коммуникабелен и доступен, принимал участие во всех спортивных мероприятиях.

ОКР наделен определенными полномочиями, и Тягачев с ними справлялся. После Олимпиады на него повесили всех собак, некоторые даже обвинили в развале всего российского спорта. Но Тягачев-то за подготовку сборных к Ванкуверу не отвечал!

На мой взгляд, Олимпийский комитет как общественная организация должен решать три задачи. Во-первых, заниматься международной спортивной политикой, а она в России в последние годы была слабой. Во многих международных федерациях мы потеряли свои позиции, прозевали включение нескольких видов спорта в олимпийскую программу. Англичане, скажем, в преддверии Игр в Лондоне поменяли структуру соревнований по велотреку. Если прежде там разыгрывалось семь комплектов наград у мужчин и три - у женщин, то теперь будет фифти-фифти. Они подстраивают правила игры под себя.

А посмотрите, сколько наездов на художественную гимнастику, сколько попыток повлиять на ситуацию в синхронном плавании… Да и в фигурном катании правила постоянно меняются. Русская школа фигуристов всегда была сильна прыжками, и если человек прыгал четыре оборота, его ставили на первое место. А у Плющенко в Ванкувере отбросили самую высокую оценку - и прощай, победа. У меня премьер спрашивает, почему я не занимаюсь продвижением самбо в олимпийскую программу. Но прежде всего этим должен заниматься Олимпийский комитет. К слову, государство приняло решение в следующем году выделить ОКР 120 миллионов рублей на реализацию этих проектов.

Ко второй задаче относится пропаганда олимпийского движения в стране, к третьей - руководство национальной сборной и обеспечение ее участия в Играх. А вот систему подготовки команд дублировать не надо. Если ОКР начнет влезать, вызывать спортсменов и тренеров на совещания, начнется хаос, люди перестанут понимать, что происходит.

Сборные не состоят из инопланетян, а корнями уходят в регионы страны, и управлять ими может только власть. Член сборной в среднем находится на централизованной подготовке 240 дней в году, а остальное время проводит в своем регионе. Если мы с ОКР будем одной командой, многие проблемы и трудности отпадут сами собой. К счастью, мы с Александром Жуковым поняли друг друга и договорились о взаимодействии.

В общем, процесс пошел. Создан штаб по подготовке к Лондону, который возглавляю я. В него входят представители Олимпийского комитета, всех необходимых структур, и федерации этому штабу подотчетны. Каждый знает свой маневр. После 14 января проведу встречи с президентами федераций и главными тренерами по всем летним видам спорта. Они расскажут об итогах года и задачах на следующий сезон. А рядом со мной будут сидеть медики, биологи и финансисты.

Бюджет расписан по трем группам спорта. К первой относятся виды, стабильно показывающие высокие результаты. Например, борьба и художественная гимнастика. Они ни в чем не будут нуждаться. Ко второй группе относятся прогрессирующие виды - такие как фехтование, плавание, пулевая стрельба, легкая атлетика и спортивная гимнастика. Увы, есть и откровенно провальные дисциплины. Скажем, хоккей на траве. Эти виды свою поддержку, безусловно, получат, но приоритетными они не будут.

7900 СОРЕВНОВАНИЙ В ГОД

- На днях вы обмолвились о создании в министерстве специального департамента, который будет заниматься крупными соревнованиями, проводимыми на территории нашей страны, - универсиадой, чемпионатами мира по футболу и легкой атлетике, сочинской Олимпиадой. Так что же это будет за подразделение?

- Вот вам пример. С некоторых пор, как вы знаете, было принято решение ежегодно проводить ралли "Шелковый путь". Это событие! По ходу организации такого мероприятия поседеть можно. Представьте, маршрут проходит по территории двенадцати субъектов федерации, задействованы вертолеты, самолеты, медицинские службы, безопасность… Одних только писем в разные инстанции необходимо сотни подписать!

Допустим, мы получаем право на проведение очередного спортивного мероприятия, создаем оргкомитет. Но все техническое обеспечение при этом ложится на наше министерство. Вот премьер-министр дал нам задание побороться за чемпионат мира по хоккею-2016, зимнюю универсиаду-2017. И тут не обойтись без координации действий различных органов. Для этого такой департамент и нужен.

За год, скажу я вам, министерство проводит 7900 соревнований по 220 видам спорта. У нас очень любят ругать чиновников, но надо понимать: без государственного аппарата не обойтись ни в одной стране мира. После 2 декабря, когда Россия получила ЧМ по футболу, я многое о себе прочитал в интернете: Мутко, мол, с тем деньгами поделится, там миллиарды заработает... Но мы ведь только организуем, а деньги отдаем субъектам федерации. Печально, что веры у общества нет. Проблема, наверное, в том, что поводов для такого отношения имеется немало...

- Поговаривают о скором введении специального налога - на подготовку будущих спортивных соревнований.

- Глупости. Не будет такого налога. И нужно учитывать, что сугубо спортивный вопрос при подготовке Олимпиады в Сочи составляет всего 15-20 процентов. Остальное - создание инфраструктуры. Или же футбол. К примеру, к 2017 году мы построим 500 футбольных полей для детских школ, 97 их них, кстати, уже уложены на территории от Приморского края до Калининграда. Также мы построим семь крытых манежей - в Новосибирске, Мордовии, Екатеринбурге, Чите, Томске.

Если мы хотим побеждать в том же керлинге, так надо хотя бы дорожку построить! Сейчас мы это сделали в Новогорске. В Подмосковье построили санно-бобслейную трассу - теперь мы возьмем ее на баланс, поскольку область не в состоянии ее содержать. Знаете ли вы, что у нас из 45 видов спорта только у 12 есть федеральные центры подготовки? Помню, общался с борцами, они благодарили за поддержку, но за что благодарить, если они вообще готовятся где попало. Это же ненормально! И вскоре на месте Черкизовского рынка появится академия борьбы, в Звенигороде - академия дзюдо.

В следующем году в Бронницах введем в эксплуатацию многофункциональный спортивный центр, который одновременно будет готов принять три футбольные команды. Это 12 полей, прекрасный манеж, современный центр реабилитации и восстановления, идеальные условия для тактических занятий. Так что сборную, перед которой в 2018 году будет стоять задача выиграть чемпионат мира, можно постепенно начинать готовить в Бронницах.

- А нынешнюю?

- Все-таки Бронницы или Звенигород, как предлагали в свое время, - это далековато. Учитывая пробки, пришлось бы тратить по часу или больше, чтобы добираться на игры или тренировки. Зачем время терять? Когда на два дня команда собирается, ей нужен специальный центр в городе, чтобы въезжать в гостиницу, а рядом чтобы находились тренировочные поля. Нечто подобное планировалось создать в Лужниках.

Так что на самом деле программа развития футбола есть, просто в ней теперь появятся еще и стадионы в городах, где пройдут матчи чемпионата мира. И еще: председатель правительства в Цюрихе сказал, как вы знаете, что будем привлекать частный бизнес.

- Когда будет сформирован оргкомитет ЧМ-2018?

- После Нового года. Основные вопросы с председателем правительства уже обсудили, структуру организации работы он утвердил, сейчас должен выйти ряд нормативных документов. Думаю, для ускорения процесса можно также ожидать указа президента страны, ведь для прохождения соответствующего закона нужно время. После этого на заседании правительства все организационные вопросы будут окончательно решены, помимо оргкомитета утвердят также наблюдательный совет. 24 - 25 января, когда Йозеф Блаттер приедет в Санкт-Петербург на Кубок Содружества, руководители оргкомитета уже должны подписать с ним все необходимые соглашения. А значит, к этому моменту ответственных лиц уже определят.

ЕХАЛ КАК-ТО С РАБОТЫ...

- Вопрос, возможно, не в тему, но правда ли, что вы когда-то преступника задержали?

- Давняя история. В ту пору я уже вице-мэром в Питере был, отвечал за "социалку".

- Расскажите!

- Ехал как-то на машине с работы. Выехал из Смольного, свернул на Суворовский. Гляжу в окно: идет по улице бабушка, и вдруг парень какой-то, на вид вроде приличный, выхватывает у нее из рук сумку - и наутек! И тут у меня инстинкт сработал, не знаю, что нашло. Кричу водителю: "Тормози!" Он по тормозам. Я выскочил - и почесал за этим парнем. Эх, молодой был…

- Догнали?

- Догнал! Я все-таки спортом занимался, поигрывал в футбол. В какой-то миг он чувствует, что я его вот-вот достану. Разворачивается, сумку в сторону - и что-то выхватывает из кармана! Но я успел налететь на него! В итоге задержал…

- За поимку преступника вас, наверное, отблагодарили. А за блестяще проведенную заявочную кампанию?

- Хочу сказать вам положа руку на сердце: даже в мыслях не было, что должны как-то благодарить. Сама победа и есть лучшая благодарность. Хотя до сих пор до конца не верю, что чемпионат мира пройдет у нас. Еду в Москве мимо Манежа и ловлю себя на мысли: а здесь у нас будет жеребьевка. Или приехал в Петербург, увидел Мариинский театр: а тут - жеребьевка предварительного отборочного турнира! Начинаешь постепенно осознавать, что все это реальность! Представляю: в Ярославле играет сборная Бразилии - какой это будет праздник!

Честно скажу, когда сидел в Цюрихе и смотрел презентации других заявок, меня немного потряхивало: боялся, что задумку показать свою страну с помощью летающего по ней мяча может использовать кто-то еще - она ведь довольно проста. Когда англичанин начал жонглировать мячом, я покрылся холодным потом. Представляете, если бы случился повтор! Но развивать тему они, слава богу, не стали.

С другой стороны, смотреть на другие презентации, если отбросить волнение, было крайне интересно. Это же были настоящие визитные карточки всех стран, представляемые с неподдельным энтузиазмом. И каждую видел весь мир. Я пришел к четкому выводу: чем больше участвуешь в подобных презентациях, тем лучше для твоей родины. Даже если не выигрываешь.

- Собственное выступление тяжело далось?

- Я понимал: если мы проиграем, то все свалят на мой "оксфордский" английский. А сразу после презентации ко мне подошел Блаттер и сказал: "Виталий, ты нас всех обманывал! И зачем мы тратили деньги на переводчика для тебя?" А Джек Уорнер из Тринидада и Тобаго добавил: "Виталий, только не учись говорить по-английски, как Джефф Томпсон! Я его не понимаю! Все дело в том, что Томпсон говорит, как все англичане, - нараспев, глотая окончания. А я произносил все слова по слогам, и ударения на моей карточке были четко прописаны. Dear President Blatter, colleagues from the Executive Committee… Далее смотрю - написано "good afternoon". Думаю: так, это не надо, я ж уже здоровался! И эти слова пропустил.

ТОМПСОН СИДЕЛ ОТДЕЛЬНО ОТ ДЕЛЕГАЦИИ

- Вдохновение почувствовали в первую же секунду своего выступления?

- Наверное, вы правы. Там как все было-то? По 30 минут дается на презентацию каждого кандидата. Потом члены исполкома уходят в соседнюю комнату попить кофе, а делегация следующей страны в это время располагается в зале. За те полчаса, которые были между выступлением англичан и началом российской презентации, у меня была возможность сменить костюм и выйти к нашей делегации. Когда вышел, коллеги даже пошутить успели: "Здравствуйте, dear president Blatter!"

Андрей Аршавин, Леночка Исинбаева... Я был для них как эксперт. Они спрашивали: "Что вы хотели бы услышать?" Я как член исполкома ФИФА рассказывал им, объяснял: "Вы должны что-то такое произнести, чтобы каждый член исполкома подумал: от меня зависит судьба этой страны".

Андрею я так и сказал: "Это же мы для тебя здесь сидим, исполком работает для футболистов! Главное-то - это футбол. И миллиарды людей на планете на тебя, Андрей, смотрят и на других таких, как ты! На чиновников не смотрят. И поэтому положение игрока, когда он начинает говорить, - заведомо выигрышное. Ты и должен выступать как футболист, делать на этом акцент".

- А те же испанцы кучу звезд с собой привезли, но каким-то образом ухитрились ни одного из них на сцену не выпустить!

- Наши соперники допустили много ошибок. Не буду их критиковать, они все наши друзья, поздравили нас с победой, за что заслуживают всяческого уважения. Все их презентации были по-своему прекрасны. Но когда я увидел, что уважаемого человека, вице-президента ФИФА Джеффри Томпсона даже не посадили в зале в составе делегации... Англичане в этот момент себе в минус точно получили пару голосов!

Ведь что получается? Человек столько времени за страну агитировал, проводил всю работу. А тут он сидит в пиджаке ФИФА в зале отдельно от делегации... Это была страшная ошибка. Безусловно, ошибкой было и то, что выдающиеся игроки, приехавшие у испанцев и португальцев, не вышли на сцену. Дали бы Хави или Касильясу выступить - и впечатление было бы совершенно другое!

Почему два голоса, во втором туре ушедших к нам, вначале были отданы за Бельгию и Голландию? Йохан Кройф! Я бы и сам за него проголосовал, если бы мы на ЧМ-2018 не заявлялись.

ПАУЗА СТАНИСЛАВСКОГО ОТ ЖЕНЫ ЭМИРА

- То есть вы не согласны с мнением, что все члены исполкома заранее определились, за кого голосовать, и презентация уже ни на что не влияла?

- Так утверждать нельзя. Допустим, очень сложно было за Катар кому-то проголосовать. Все же понимали, какая реакция будет. Но катарская презентация была просто блестящей. Я не голосовал за них по определению - как человек, представляющий Россию. Они ведь против нас голосовали, да еще и агитировали - как я буду их поддерживать?

О нашей победе я не знал, конверт-то был закрыт. И только по внешним признакам - подмигиванию или хлопку по плечу - вроде бы мог о чем-то судить. Но как человек, уже много лет занимающийся подобными вопросами, готов сказать с уверенностью: кто больше всех меня поздравлял, тот точно вычеркнул Россию. Кто первый подбежал: "Ну все, я за тебя!" - на сто процентов был против.

Что же касается презентации Катара... Она действительно была великолепная. Потрясающий фильм в формате 3D (ресурсов, кстати, у них было втрое больше, чем у нас). Короткая речь шейха, сына эмира, который на великолепном английском сказал всего три вещи. "Знаю, как сложно вам принять решение. Но знаю и то, что нужно ФИФА. Во-первых, хороший, надежный партнер. Скажете, Катар - ненадежный партнер? Во-вторых, финансовая стабильность". Я к шейху потом подошел и сказал: "Знаешь, здесь одной детали не хватило". - "Какой?" - "Думал, ты достанешь чековую книжку и спросишь: "Сколько чемпионат стоит?" А в-третьих, шейх сказал: "2022 год очень далеко - и ФИФА нужна политическая стабильность. Смотрите, здесь, в зале, сидит вся моя семья. И у нас будет стабильная ситуация. Да, папа?"

Его отец, эмир, кстати говоря, вообще не выступал. Но когда в зал вошла делегация Катара, то человек девять членов исполкома тут же к нему подошли. И я все понял...

После шейха на сцену вышел парень - такой же, как наш Алексей Сорокин, тоже директор заявочного комитета с таким же блестящим английским языком. И очень кратко сказал: "Сколько лет до чемпионата мира? 12. Давайте посмотрим, что было с Катаром 12 лет назад". И - фильм. На экране Катар начал изменяться! Небоскребы, дома, стадионы - все начало исчезать. Аэропорт превратился в нечто маленькое и старое. Видите, мол, что было и что есть? А теперь посмотрите, что будет через 12 лет. И тут на экране появилось такое!..

Наконец, вышла мама шейха, жена эмира. Красивая женщина, ухоженная, она поднялась на трибуну, надела на переносицу маленькие золотые очки. И выдержала такую паузу имени Станиславского! Никто ничего не может понять: она не начинает говорить, все на нее смотрят. И вдруг на повышенных тонах как скажет: "Почему вы так относитесь к арабскому миру?!"

- Создала у членов исполкома ФИФА чувство вины.

- Да - получилось, что мы этот мир вообще не замечаем. Дескать, сколько арабов в мире - а у нас тут никогда ничего не было. Этот посыл я хорошо понял, поскольку сам указывал на карту и говорил: "On the map!" (смеется). Она уходила под аплодисменты, поскольку выступила, с одной стороны, кратко, с другой - эмоционально. Американцы, испанцы "убили" себя как раз продолжительностью. В особенности испанцы. Блаттер уже вышел вручать им сертификат - как участникам конкурса за право получить чемпионат, и тут Анхель Мария Вильяр говорит: "Подожди, Йозеф, дайте мне еще 30 секунд".

Бельгия с Голландией - те, наоборот, были динамичны. Вышли два молодых премьер-министра - и даже за страны эти стало как-то спокойнее. Думаю, проблем у них хватает, но лично на меня они произвели очень приятное впечатление.

Но, конечно, по харизме с Путиным не сравнится никто. Какую работу он провел по продвижению заявки! Из тех членов исполкома ФИФА, которые приезжали за это время в Россию, он встретился абсолютно со всеми. Сколько это было человек - называть не буду, чтобы никто не начал считать голоса. Причем эти встречи не были связаны с давлением, с призывом голосовать за Россию. Это были просто встречи. Путин рассказывал о стране, о наших проблемах. Вот вам пример влиятельности председателя правительства. Один из членов исполкома сказал в конце их беседы: "Господин премьер-министр, я буду точно голосовать за Россию. У меня ваш портрет дома висит".

Когда было голосование, мне позванивали. Владимир Владимирович собирался лететь в Цюрих из Калининграда, но не смог вылететь на Балтику из-за нелетной погоды. Из Москвы лететь дольше, поэтому после голосования мне начали звонить из аппарата премьера: "Ну, может, вы уже догадываетесь?" Я тогда связался с Путиным, и он сказал: "Даже не звоните заранее, если даже что-то узнаете. Мы заведем самолет ровно в тот момент, когда Блаттер вытащит конверт и все увидят: "Russia". Мы никому не дадим шанса сказать о том, что кто-то о чем-то был в курсе".

И это было правильно. Можно сколько угодно думать и подсчитывать, но быть абсолютно уверенным до обнародования содержимого этого конверта все равно было нельзя.

ПОЛИТИЧЕСКИХ УСТАНОВОК НА 2022 ГОД НЕ ИМЕЛ

- Вы сказали, что голосовали за американцев...

- По дистанции я шел, раскладывая силы (улыбается). Как недавно Сашка Легков на победной для него лыжной гонке.

- При советской власти решение, за кого голосовать тому же Виталию Смирнову, принималось на уровне ЦК КПСС.

- Сейчас - ничего подобного. Мы часто встречались с вице-премьером Игорем Шуваловым, обсуждали различные диспозиции. С премьер-министром виделись, возможно, даже чаще. Все эти полтора года он нашу заявку лично вел. Да и решение подавать ее принимал Путин лично.

Он не тот человек, который принимает решение сразу. Вот и в этом случае очень долго все обдумывал. Думаю, месяца три, еще с конца 2008 года. Потом вдруг позвонил мне: "Завтра заседание правительства, и я задам вам вопрос о чемпионате мира. Хочу, чтобы при этом присутствовали все члены правительства". После этого я позвонил Блаттеру и сообщил: мол, у нас может состояться такое решение.

Кстати, еще раньше у нас с президентом ФИФА состоялся, скажем так, предварительный разговор, во время которого я поинтересовался: "Йозеф, может, нам и не стартовать?" "Ну почему же? Мне симпатична Россия".

А на заседании правительства Путин меня просто спросил: "Вы мне докладывали о возможности заявки на чемпионат мира. Какую работу для этого нужно провести"? Я доложил, что нужно будет создать соответствующий комитет, что все это будет стоить примерно 30 миллионов долларов.

Путин спросил Кудрина: "А как вы считаете?". Министр финансов переадресовал вопрос мне: "Какими приблизительно будут затраты на проведение такого чемпионата?" Я ответил. Кудрин сказал: "Если в основном затраты пойдут с 2013-го, 2014 года, уже после Универсиады и Олимпиады, то это приемлемо". Далее последовал вопрос Путина министру транспорта Игорю Левитину, и тот сообщил: "У нас есть программа модернизации автомобильных и железных дорог. Скорректируем ее на города, где будут проходить матчи". И так далее. Учитывалось и то, что некоторые города и так попали в программы развития - в связи с тысячелетием Ярославля, юбилеем Мордовии...

Премьер всех выслушал. И сказал мне: "Я поручаю вам подготовить заявку от имени Российской Федерации на проведение ЧМ-2018. Я подпишу все гарантии". С этого и началось.

В общем, с первого момента и до последнего мы с председателем правительства были в контакте. Конечно, по ключевым вопросам, в том числе и как голосовать, я консультировался. Но надо еще знать стиль Путина: он дает возможность тебе определиться самому - делай так, как считаешь нужным. Каких-то политических установок на ту или иную страну я не имел.

- Так как же и почему вы голосовали?

- Сначала - за Японию. Во-первых, с большим уважением отношусь к члену исполкома ФИФА от этой страны, председателю ее заявочного комитета. Во-вторых, у японцев была очень симпатичная заявка, и она нам очень пригодится в части информационных технологий. России кое-что из нее нужно будет обязательно взять.

Не скрою, сыграла свою роль и тактика. Я прекрасно понимал, что Япония далеко не пройдет. Но важно было проявить к этой стране уважение. И думаю, что японский член исполкома поддержал нас. При этом ни о каких договоренностях не было и речи. Мы вообще ни с кем не "обменивались" и не связывали голоса: мы - вашим, вы - нашим. Я ни при каких обстоятельствах не взял бы на себя ответственность, если бы кто-то мне такой обмен предложил. Это, поверьте, непроходные варианты - может, в связи с этим испанцы и потерпели фиаско.

Во втором туре я голосовал за Корею. Ее член исполкома, вице-президент ФИФА, был в Москве, а я побывал у него в гостях. Тоже симпатичная заявка. Хотя и тут я понимал, что перспектив получения чемпионата мира у корейцев немного. В том числе и потому, что сама философия - через мировое первенство объединить две Кореи - правильная, но футбол, может быть, еще не обладает такой силой. Он способен на время остановить конфликт, но объединить страны - это уж слишком. Не хочу их обижать, но у них была очень тяжелая презентация. Политическая.

Наконец, в третьем туре я проголосовал за США. Если бы там оставалась Австралия - мог бы ее поддержать. Но о том, чтобы отдать голос в пользу Катара, который изначально и постоянно голосовал против нас, причем об этом заранее было известно, не могло быть и речи.

Когда эмир Катара просил нашего руководителя поддержать их, то услышал ответ: "Странная у вас просьба. Очень странная. Вы хотите, чтобы мы проголосовали за вас, а сами будете голосовать по 2018 году за Испанию!"

ЕСТЬ ПРЕДЕЛ ВМЕШАТЕЛЬСТВА

- Возможно, этот вопрос покажется вам провокационным, но все-таки. Согласны ли вы с тем, что наши нынешние руководящие футбольные структуры должны действовать несколько иначе?

- "Не сыпь мне соль на рану"…

- И все-таки.

- Есть предел вмешательства государства в дела федерации, будь то футбол, бадминтон или настольный теннис. Каждая федерация имеет определенные полномочия - например, может проводить турниры в те сроки, в какие посчитает нужным. Это их право решать, когда - летом или зимой. Они должны отвечать за это не перед дядей в кабинете, а перед болельщиками. Футбол тем и хорош, что может создать тебе как авторитет, так и проблемы.

Знаете, в "Зените" у меня была традиция после каждого матча, вне зависимости от его результата, идти в раздевалку мимо 33-го сектора. Когда мы побеждали, я был мачо, когда проигрывали, мне пихали так - мама не горюй! Причем многие эту мою традицию знали и ждали меня. Никогда не забуду 1:7 от "Динамо". Нас так поливали! Представьте разъяренных зенитовских фанатов перед раздевалкой. Я захожу, а мои гренадеры сидят вместе с тренером, опустив головы, даже в душ никто не идет! Народ за дверьми, естественно, ждет. Петржела что-то там промычал, я сказал: "Сиди, я пойду".

Выхожу, а там, ну вы представляете, "петровичи" по пояс раздетые: "Позор! Позор!". Что им скажешь? Ведь нам все летело, даже Корчагин три забил! В общем, я говорю: "Ребята, мы об… Но я вам обещаю, в этом году порвем всех, как тузик грелку, будем в призерах". Один выходит вперед: "В призерах? А не врешь?". Я говорю: "Не вру!". Тут откуда-то из толпы пузырь достали, я, сколько мог, отхлебнул, мне сразу несколько шарфов повязали на шею, и я говорю: "Поддержите пацанов, развалятся ведь". Иду обратно в раздевалку и слышу: "Мы верим в тебя "Зенит"!" И мы были в этот год вторыми.

- Но потом…

- К сожалению, в клубе произошли политические изменения, и мы откатились на 6-е - 8-е места. Потому что многие не любят футбол, а хотят его эксплуатировать. Как я ушел из "Зенита"? Я хотел быть его президентом всю жизнь, мне это нравилось, я любил свою работу! Но видел тех людей, что пришли купить команду. У них было все: банки, самолеты. Помню, мы обыграли кого-то, 25 тысяч ликуют, и жена одного из этих бизнесменов говорит: "Вот что нам надо!". Только ведь это автоматически не передается. Люди все чувствуют. В 1999 году мы выиграли Кубок, полгорода гуляло. Вот это было единство! А потом...

Те, кто берется руководить футболом, должны быть искренними, жить этим и любить свое дело. Объяснить: я хочу перейти на систему "осень - весна" по следующим причинам, а не так, что все, кто не согласен, козлы и могут уходить. Куда? В какую лигу "Амуру" из Благовещенска уходить? В японскую?

- В ваших силах как-то повлиять на это?

- Еще раз скажу: есть вопросы, в которые я могу вмешиваться на правах министра, но их не так много. Кроме того, любая моя попытка заговорить сегодня о футболе будет восприниматься как ревность. Многих, с кем я работал, из РФС уже уволили. Разве это нормально? А сам я расстался лишь с одним человеком, который работал у Колоскова, - и то после испытательного срока.

У меня переход на "осень - весна" к 2015 году стоял. А все эти искусственные манипуляции, боюсь, ни к чему не приведут. Очень уважаю Гинера и Федуна, но с ними президент РФС обязан говорить на равных. Я понимаю философию наших топ-клубов: им обидно, что они играют в декабре и феврале, а другие в это время прохлаждаются. Вот и заговорили о "синхронизации".

Но посмотрите на другие чемпионаты, а ведь там то же самое. Четыре-пять клубов за что-то борются, а остальные где? А вы все говорите: нужно чтобы футбол стал бизнесом, развивать коммерцию… На трусах написать название компании за миллиард рублей, что ли? ФИФА, кстати. именно поэтому запретила раздеваться до нижнего белья и снимать майки.

Вдруг вспомнил... Позволю себе небольшое отступление - случай был в Эстонии. Сборная наша там играла, а в Таллине как раз происходила вся эта история с Бронзовым солдатом. Перед гимнами ко мне пристал один из руководителей страны, который с классическим эстонским акцентом говорил: "Господин президент, поработайте со своими болельщиками, не надо, чтобы они вешали свои флаги и делали провокации". Я ему в такой же манере отвечаю: "Вы уже сделали самую большую провокацию - снесли памятник, и наши ребята пришли возложить цветы, а вы их дубинками!".

В общем, хорошо мы с ним поговорили. Я пошел к фанатскому сектору, попросил наших: давайте, мол, без плакатов. Ребята мне: все будет нормально. Играют гимны, я смотрю на наш сектор и... Толпа разворачивается, снимает одежду, и у них на спинах: "Руки прочь от Бронзового солдата!". Я - эстонцу: "Извините, но это не плакаты". Так он обиделся и уехал.

ЧЕМ СИЛЬНА "БАРСЕЛОНА"?

- Если бы вы не ушли из РФС, Хиддинк остался бы тренером сборной?

- Думаю, да. Впрочем, эту тему я бы сейчас развивать не хотел. У нас сегодня есть Адвокат, и не надо их сравнивать. Нужно помогать. Наша задача - закрепить игру сборной на уровне того, что мы показали с Голландией на чемпионате Европы или, если хотите, в первом тайме с Ирландией. На Euro, конечно, был эталон. Была по-хорошему нахальная самоуверенность.

- В каких сферах вы все-таки можете влиять на деятельность РФС?

- В первую очередь это вопросы трансляций и взаимодействия с болельщиками. Уделим этому особенное внимание после недавних событий. Считаю очень правильным шагом, что с фанатами встретился премьер-министр. Но есть вещи, в которые я не могу вмешаться. Собирается исполком и вдруг указывает на дверь Толстых - человеку, который безгранично предан футболу. Что тут сделаешь?

- Вы как-то говорили, что чувствуете долю своей вины за то, что сейчас происходит в футболе. С чем это связано?

- Я понимаю, что сделал в футболе далеко не все, что мог. Начал, но не успел закончить. Не реализовал я себя до конца в качестве главы РФС. Надо было решить проблему с материальной базой - для этого мы некую основу подвели. Вместе с НАФ перевели на русский целую библиотеку для тренеров. Но у нас никто не хочет ничего читать! Везем людей на семинар к Моуринью, а нам говорят: "А чему у него учиться". Вот где проблема.

- От работы РФС вы совсем отстранились?

- Одно дело, если бы ко мне пришли и посоветовались по поводу перехода на "осень - весна" и других вещей. Но люди ведь все делают самостоятельно.

- Ваше мнение относительно того, что теперь перед каждым матчем звучит гимн России?

- Можно подумать, что раньше никто не думал над этим вопросом. Вполне нормально, когда гимн звучит перед открытием чемпионата и на его закрытии. А каждый матч - это уже популизм. Причем содранный у КХЛ. Это все ложные ценности и цели.

- А чемпионат мира в 2018 году мы выиграем, как пообещал Сергей Фурсенко?

- Непременно выиграем. Только непонятно, кем. Вспомните, сколько собственной молодежи было в "Зените" десять лет назад - Аршавин, Кержаков, Малафеев, потом Денисов, Власов, Быстров. А сейчас? Мне постоянно называют Ионова и Канунникова. Но они всего по три минуты играют! В современном футболе парням иной раз не дают шанса, потому что тренер поставлен в такие условия, что может брать футболиста за 20 миллионов. А в мире всегда можно найти кого-то сильнее.

Но ведь самый успешный клуб - "Барселона" - силен как раз тем, что в ее звездном составе шесть воспитанников собственной академии. Даже Месси привезли туда еще мальчишкой. И "Реал" был силен именно тогда, когда имел свою философию: самая большая зарплата у доморощенного игрока, а капитаном может быть только собственный воспитанник.

- Как вы относитесь к ситуации, при которой "Амкар" может сняться с чемпионата?

- Не понимаю, почему команде должны выделяться деньги из федерального бюджета. Помогите развиться какому-то бизнесу - и он поможет вам в ответ с арендой, обеспечением и безопасностью. А если вы хотите только выжимать из бизнеса деньги на другие цели, то, конечно, вам поддержки не окажут.

Есть и другая проблема. Часто все руководство компаний сидит в Москве и, сидя здесь, лишь вытаскивает из регионов прибыль. Был я в одном городе, где открывали ледовой дворец, хотя местной команде не хватало финансирования. А там химический комбинат, директор которого утверждает, что он вкладывает в хоккейный и баскетбольный ЦСКА. Пришлось объяснить: вы же здесь, а не в Москве свой бизнес разрабатываете. И ваши сотрудники трудятся не в столице.

- Когда вы пришли в РФС, были выиграны юношеский чемпионат Европы, два Кубка УЕФА, бронза Евро, сейчас Россия получила право на проведение чемпионата мира. Считаете себя везунчиком?

- Может быть, какая-то удача и присутствовала, но, с другой стороны, я порядком получил после Ванкувера или матчей с Израилем и Словенией. Часто вспоминаю матч с Андоррой. Смотрю на поле, там потихоньку идет игра, мяч катают в середине поля. И вдруг болельщики как сумасшедшие начинают ликовать. Оказывается, они слушают радиотрансляцию матча Англия - Хорватия… Так что по поводу удачливости - везет тому, кто везет.

В целом же у меня в жизни все складывалось хорошо: порядочные люди попадались, семья отличная, работа, которая нравится. Все отлично, за исключением того, что мою работу подчас оценивают негативно. В спорте все решает результат, но если его в какой-то момент нет, то все сразу отворачиваются.

Я был в раздевалке хоккеистов после поражения от канадцев в Ванкувере. Никто не зашел подбодрить ребят, кроме меня и Третьяка. Там сидели Овечкин, Малкин, Ковальчук - все битые-перебитые. Да, проиграли, но я сказал ребятам, что они еще все вернут стране.

А вот в победной для наших хоккеистов Швейцарии в раздевалку невозможно было протиснуться. Некоторые люди даже на лед побежали - получать медали и кубок. Просто к победе все хотят быть причастны, а поражение, как известно, - сирота.